Por unas recomendaciones de teología-metafísica me había interesado por las obras del padre Osvaldo Lira (chileno), y para cachar qué tal le busqué alguna entrevista en Youtube.
Resulta triste que alguien del que se dice era tan versado en la materia terminara siendo un completo imbécil e intentara manipular el cristianismo a su antojo para justificar su defensa y amistad con Pinochet. Y la cosa no termina sólo con él, sino que el vejete fue el mismísimo profesor de Jaime Guzmán.
Con ese prontuario resulta difícil darle una oportunidad a su obra, por mucho conocimiento que acumulara, las piruetas mentales que hay que hacer para justificar una tortura bajo el supuesto paradigma católico, son dignas de acróbatas profesionales.
Pero espérate. Es un imbécil o solamente es amoral? O a lo mejor solamente no comparten visiones con respecto a un personaje que tiene mucha carga valórica en tu visión de mundo?
Porque no sé si el ser amigo de un dictador sanguinario y profesor de su aliado cobarde sicofante invalida tus credenciales teológicas o metafísicas. Defenderlo definitivamente dice algo de tus valores y peensamiento crítico, eso sí.
Me extendí bastante con mi respuesta, pero es viernes y no tenía nada mejor que hacer, así que te comparto parte de mi origin story si quieres leerla.
Aquí está.
Durante gran parte de mi infancia y los principios de mi vida adulta fui expuesto casi exclusivamente a círculos acomodados y fachos. De a poco fui conociendo otras realidades y luego formé vículos y cercanía con genten de muchos andares de la vida. Por esto, me he visto obligado a desligarme de las opiniones y simpatías políticas, incluso las de apoyo hacia figuras tétricas iguales o peores que Pinochet.
A mí honestamente no me podría importar menos cuál es la sanguijuela mental favorita de alguien en términos de ideología política, porque al final las alianzas en ese sentido no las eligen las personas, sino los grupos sociales a los que pertenecen.
Te invito a hacer el siguiente ejercicio mental. Piensa tú que uno de tus amigos más cercanos, algún día, llegara y se pusiera a hablar maravillas de Pinochet de la nada. Se lo aguantarías? Seguirías en contacto regular con él de la misma forma en que lo estás ahora? Seguirías teniendo la misma opinión de él? Y qué tal si no fuera Pinochet mismo, pero otra figura icónica de derecha como Trump, Piñera, Ronald Reagan, Milton Friedman, Kast, Bush o Adam Smith? Lo seguirías respetando de la misma forma? Seguirías siendo igual de amigo? Bueno, toma nota.
Ahora piensa que para la gente facha, ocurre lo mismo si se pone a hablar maravillas de Allende, Michelle Bachelet, Boric o cualquier figura socialistoide o progresiva. Es algo que ni siquiera tienen que pensar en no hacer. No hay momento de duda necesario porque saben, en el fondo de sus corazones que si lo hiceran, la gente que más los quiere en el mundo los dejaría de querer tanto. No se dan cuenta de esto, por supuesto. Es simplemente impensable.
Una de las cosas que más agradezco de mi período de depresión es que por una larga extensión de mi vida, me autoexilié a tal punto que perdí toda alianza grupal con cualquier círculo social al que jamás pertenecí. Esto, a pesar de causar un dolor emocional inconmesurable, me permitió ver los códigos códigos de conducta y delirios colectivos de muchos grupos que son invisibles para sus propios miembros.
Cachai como la gente que habla el mismo idioma no se nota el acento? Pasa algo parecido con la ideología. La gente de la misma ideología no es capaz de ver la locura que contiene porque está sumergida en ella. El ver la locura por lo que es sería una herejía y sería sometida a exilio. Simplemente no se piensa. Es impensable.
No sé. Si me preguntai a mí, como todo dictador de país de medio pelo, Pinochet fue coercido, manipulado e instrumentalizado por fuerzas extranjeras para cometer atrocidades. No es que haya sido una buena persona, pero probablemente no tenía mucha opción. Los líderes de países penca, sean democráticos o no, casi nunca la tienen… Al igual que nosotros, simplemente responden a las presiones a las que son sometidos y después se convencen que ésto era lo único razonable.
Por acá alguna vez leí que la gente sólo genuinamente cambia de visión de mundo/ideología cuando es sometida a la más cruda de las crisis existenciales. Todos los argumentos y evidencia del mundo son irrelevantes.
Ténle un poco de compasión al que te lo recomendó, que nadie es capaz de identificar sus propias sangüijuelas mentales.
Lamentable que te haya dejado sabor amargo en la boca, eso sí. Buen fin de.
Las creencias del viejo eran opuestas a la democracia, literalmente fue asesor y cofundador de movimientos fascistas; en resumen un imbecil.
Y en serio vas a salir con que pinochet fue víctima de las circunstancias y que al igual que nosotros respondía a la presion, como me emputece ver alguien decir esa clase de barbaridades.
Relativisar los delitos contra los derechos humanos y hundir el pais en un infierno neoliberal no es algo que me esperaba en feddit pero bueno, supongo que en todos lados hay uno, con los fascistas eres su amigo o estas en contra, no hay un punto medio.
Sí, honestamente creo lo que dije, y no sólo él. También Hitler, Pol Pot, Stalin y Gengis Kan. Soy de la idea que al final la gente hace lo que le toca de acuerdo a las circunstancias que los formaron no más… Al igual que tú y yo.
No creo en la gente mala. Sólo la gente enferma y perdida.
Si no quieres que comente aquí más al respecto, puedo evitar el tema, y si no te gusta que esté, me puedo ir también.
Es un imbécil o solamente es amoral? O a lo mejor solamente no comparten visiones con respecto a un personaje que tiene mucha carga valórica en tu visión de mundo?
No se puede ser cristiano y amoral, por tanto solo queda la opción de imbécil. Por otro lado, si bien comparto tu reflexión sobre las influencias del entorno y como estas no permean, les pongo un limite en cuanta influencia puedan tener.
Desde una perspectiva materialista el humano es solo un robot programado por el entorno que responde a su mismo código de programación, un determinismo duro que no nos deja ninguna capacidad de elección, y en la que en este caso, gente como Lira no tendrían responsabilidad real de nada.
El caso es que el catolicismo no es materialista, sino que reconoce la dimensión metafísica y teológica en la que el hombre es capaz de operar fuera del engranaje, el famoso libre albedrío. Pero, este libre albedrío tampoco es omnipotente, respondemos a lo que conocemos y conocemos por nuestro entorno. Sin embargo, que no conozcamos todas las posibilidades al momento de elegir no significa que no lo escojamos, tampoco significa que cada elección se reduzca a un sí/no.
Dicho lo anterior, Lira pudo haber crecido en el mismo tipo de circulo fascista que nombras, pero su formación como sacerdote (aunque no quisiera) lo obliga a ampliar su campo de elección y (dentro de lo que se entiende en el catolicismo) lo hace ver verdades innegables para alguien como él.
La influencia que pueden tener los círculos, en mi opinión, tiene la misma extensión que el miedo a perder a la gente que se quiere que pertenecen a ellos. No es menor.
Desde una perspectiva metafísica, se pierde el principio de la causalidad y/o de no contradicción? Se pierden los principios que permiten utilizar la lógica abstracta? Porque si es el caso, no hay argumentos que hacer… Y si no lo es, todo tiene algún tipo de causa originaria… o no?
No estás hablando con alguien materialista ni pinochetista ni que tiene opiniones fuertes con respecto al libre albedrío, sino con alguien que considera que el repudio valórico es algo que siempre se debe hacer con mesura y compasión.
Uno no conoce las historias de las personas.
Recuerdo haber pololeado con una chica que todavía aprecio una enormidad. Ella criticaba fuertemente a la gente de mis círculos originales y las figuras por las que tenían simpatía, generalizando siempre. Al comienzo no le tiraba pelota pero en algún momento se volvió más frecuente. En algún minuto fue tanto y tan constante que me empezó a meter ruido. Entiendo criticar a una persona o a un grupo, pero qué daño le había hecho esta gente como para despreciarlas a todas y con tanta carga?
Después aprendí que su tío fue torturado durante la dictadura y que nunca fue el mismo y nunca se recuperó mentalmente de ello. También tenía familiares y cercanos detenidos desaparecidos.
Todos las ideologías políticas importantes tienen su historial de atrocidades y hau grupos para las que son invisibles, mentiras, excepciones o no existen.
Te invito a reflexionar al respecto. Uno no conoce la historia de las personas.
Por unas recomendaciones de teología-metafísica me había interesado por las obras del padre Osvaldo Lira (chileno), y para cachar qué tal le busqué alguna entrevista en Youtube.
Resulta triste que alguien del que se dice era tan versado en la materia terminara siendo un completo imbécil e intentara manipular el cristianismo a su antojo para justificar su defensa y amistad con Pinochet. Y la cosa no termina sólo con él, sino que el vejete fue el mismísimo profesor de Jaime Guzmán.
Con ese prontuario resulta difícil darle una oportunidad a su obra, por mucho conocimiento que acumulara, las piruetas mentales que hay que hacer para justificar una tortura bajo el supuesto paradigma católico, son dignas de acróbatas profesionales.
Pero espérate. Es un imbécil o solamente es amoral? O a lo mejor solamente no comparten visiones con respecto a un personaje que tiene mucha carga valórica en tu visión de mundo?
Porque no sé si el ser amigo de un dictador sanguinario y profesor de su aliado cobarde sicofante invalida tus credenciales teológicas o metafísicas. Defenderlo definitivamente dice algo de tus valores y peensamiento crítico, eso sí.
Me extendí bastante con mi respuesta, pero es viernes y no tenía nada mejor que hacer, así que te comparto parte de mi origin story si quieres leerla.
Aquí está.
Durante gran parte de mi infancia y los principios de mi vida adulta fui expuesto casi exclusivamente a círculos acomodados y fachos. De a poco fui conociendo otras realidades y luego formé vículos y cercanía con genten de muchos andares de la vida. Por esto, me he visto obligado a desligarme de las opiniones y simpatías políticas, incluso las de apoyo hacia figuras tétricas iguales o peores que Pinochet.
A mí honestamente no me podría importar menos cuál es la sanguijuela mental favorita de alguien en términos de ideología política, porque al final las alianzas en ese sentido no las eligen las personas, sino los grupos sociales a los que pertenecen.
Te invito a hacer el siguiente ejercicio mental. Piensa tú que uno de tus amigos más cercanos, algún día, llegara y se pusiera a hablar maravillas de Pinochet de la nada. Se lo aguantarías? Seguirías en contacto regular con él de la misma forma en que lo estás ahora? Seguirías teniendo la misma opinión de él? Y qué tal si no fuera Pinochet mismo, pero otra figura icónica de derecha como Trump, Piñera, Ronald Reagan, Milton Friedman, Kast, Bush o Adam Smith? Lo seguirías respetando de la misma forma? Seguirías siendo igual de amigo? Bueno, toma nota.
Ahora piensa que para la gente facha, ocurre lo mismo si se pone a hablar maravillas de Allende, Michelle Bachelet, Boric o cualquier figura socialistoide o progresiva. Es algo que ni siquiera tienen que pensar en no hacer. No hay momento de duda necesario porque saben, en el fondo de sus corazones que si lo hiceran, la gente que más los quiere en el mundo los dejaría de querer tanto. No se dan cuenta de esto, por supuesto. Es simplemente impensable.
Una de las cosas que más agradezco de mi período de depresión es que por una larga extensión de mi vida, me autoexilié a tal punto que perdí toda alianza grupal con cualquier círculo social al que jamás pertenecí. Esto, a pesar de causar un dolor emocional inconmesurable, me permitió ver los códigos códigos de conducta y delirios colectivos de muchos grupos que son invisibles para sus propios miembros.
Cachai como la gente que habla el mismo idioma no se nota el acento? Pasa algo parecido con la ideología. La gente de la misma ideología no es capaz de ver la locura que contiene porque está sumergida en ella. El ver la locura por lo que es sería una herejía y sería sometida a exilio. Simplemente no se piensa. Es impensable.
No sé. Si me preguntai a mí, como todo dictador de país de medio pelo, Pinochet fue coercido, manipulado e instrumentalizado por fuerzas extranjeras para cometer atrocidades. No es que haya sido una buena persona, pero probablemente no tenía mucha opción. Los líderes de países penca, sean democráticos o no, casi nunca la tienen… Al igual que nosotros, simplemente responden a las presiones a las que son sometidos y después se convencen que ésto era lo único razonable.
Por acá alguna vez leí que la gente sólo genuinamente cambia de visión de mundo/ideología cuando es sometida a la más cruda de las crisis existenciales. Todos los argumentos y evidencia del mundo son irrelevantes.
Ténle un poco de compasión al que te lo recomendó, que nadie es capaz de identificar sus propias sangüijuelas mentales.
Lamentable que te haya dejado sabor amargo en la boca, eso sí. Buen fin de.
Las creencias del viejo eran opuestas a la democracia, literalmente fue asesor y cofundador de movimientos fascistas; en resumen un imbecil.
Y en serio vas a salir con que pinochet fue víctima de las circunstancias y que al igual que nosotros respondía a la presion, como me emputece ver alguien decir esa clase de barbaridades.
Relativisar los delitos contra los derechos humanos y hundir el pais en un infierno neoliberal no es algo que me esperaba en feddit pero bueno, supongo que en todos lados hay uno, con los fascistas eres su amigo o estas en contra, no hay un punto medio.
Sí, honestamente creo lo que dije, y no sólo él. También Hitler, Pol Pot, Stalin y Gengis Kan. Soy de la idea que al final la gente hace lo que le toca de acuerdo a las circunstancias que los formaron no más… Al igual que tú y yo.
No creo en la gente mala. Sólo la gente enferma y perdida.
Si no quieres que comente aquí más al respecto, puedo evitar el tema, y si no te gusta que esté, me puedo ir también.
No quiero cagarle la onda a nadie.
No se puede ser cristiano y amoral, por tanto solo queda la opción de imbécil. Por otro lado, si bien comparto tu reflexión sobre las influencias del entorno y como estas no permean, les pongo un limite en cuanta influencia puedan tener.
Desde una perspectiva materialista el humano es solo un robot programado por el entorno que responde a su mismo código de programación, un determinismo duro que no nos deja ninguna capacidad de elección, y en la que en este caso, gente como Lira no tendrían responsabilidad real de nada.
El caso es que el catolicismo no es materialista, sino que reconoce la dimensión metafísica y teológica en la que el hombre es capaz de operar fuera del engranaje, el famoso libre albedrío. Pero, este libre albedrío tampoco es omnipotente, respondemos a lo que conocemos y conocemos por nuestro entorno. Sin embargo, que no conozcamos todas las posibilidades al momento de elegir no significa que no lo escojamos, tampoco significa que cada elección se reduzca a un sí/no.
Dicho lo anterior, Lira pudo haber crecido en el mismo tipo de circulo fascista que nombras, pero su formación como sacerdote (aunque no quisiera) lo obliga a ampliar su campo de elección y (dentro de lo que se entiende en el catolicismo) lo hace ver verdades innegables para alguien como él.
La influencia que pueden tener los círculos, en mi opinión, tiene la misma extensión que el miedo a perder a la gente que se quiere que pertenecen a ellos. No es menor.
Desde una perspectiva metafísica, se pierde el principio de la causalidad y/o de no contradicción? Se pierden los principios que permiten utilizar la lógica abstracta? Porque si es el caso, no hay argumentos que hacer… Y si no lo es, todo tiene algún tipo de causa originaria… o no?
No estás hablando con alguien materialista ni pinochetista ni que tiene opiniones fuertes con respecto al libre albedrío, sino con alguien que considera que el repudio valórico es algo que siempre se debe hacer con mesura y compasión.
Uno no conoce las historias de las personas.
Recuerdo haber pololeado con una chica que todavía aprecio una enormidad. Ella criticaba fuertemente a la gente de mis círculos originales y las figuras por las que tenían simpatía, generalizando siempre. Al comienzo no le tiraba pelota pero en algún momento se volvió más frecuente. En algún minuto fue tanto y tan constante que me empezó a meter ruido. Entiendo criticar a una persona o a un grupo, pero qué daño le había hecho esta gente como para despreciarlas a todas y con tanta carga?
Después aprendí que su tío fue torturado durante la dictadura y que nunca fue el mismo y nunca se recuperó mentalmente de ello. También tenía familiares y cercanos detenidos desaparecidos.
Todos las ideologías políticas importantes tienen su historial de atrocidades y hau grupos para las que son invisibles, mentiras, excepciones o no existen.
Te invito a reflexionar al respecto. Uno no conoce la historia de las personas.